Не плачь по нам, Византия...

[arsenikum]

по ссылке pioneer_lj:

"В отличие от Русской Православной Церкви, Вселенский Патриарх Варфоломей I, резиденция которого находится в Стамбуле, выступает в первых рядах сторонников свободы и демократии ...."

Какая, право, пошлость. Одни, совсем одни... Не новость, конечно, но как трудно к этому привыкнуть...

Comments

[3-rome.livejournal.com]

Апостасия-с, брате! Апостасия-с... ИМХО, давно уже пора разорвать общение с этой экуменистической компанией...

[dobry-lis.livejournal.com]

Сейчас ЦРО "РПЦ МП" бравирует признанием ее "вселенским православием" (IMHO, этого стесняться надо, но не суть). Чем она будет бравировать в случае "разрыва общения с этой экуменистической компанией"? :))

[vishnevetsky.livejournal.com]

Ну, во-первых, Патриарх Варфоломей и Греческая церковь - это не одно и то же.

Во-вторых, поговорите, если удастся, с любым православным иерархом, не обязательно РПЦ МП, даже лучше если не РПЦ, реально занимающимся церковной политикой, и он объяснит Вам, что позиция Вселенского Патриарха диктуется тем, что Константинополю административно почти никто не подчинён. Отсюда и интерес к отколовшимся частям церкви: хоть кто-то да под нашим началом. Практически любая группа православных, не зависимо от их отношения к МП (ну, может быть, кроме Вселенского Патриарха и его канцелярии - но их всего две тысячи человек), признаёт, что de facto доминирует МП, а уж кто управляет в достаточно анархически устроенном православном мире de jure - вопрос десятый. Отсюда всё напряжение. Всегда найдутся те, кто по причинам личным предпочтут слабое управление из Константинополя сильному голосу из любого другого места земного шара. А текущая светская политика - ющенко там саакашвили - вообще проходит здесь по периферии.

Кстати, статья в оригинале называется "Неправославное православие": даже её авторы, которым такое православие нравится, вполне, на англосаксонский манер, внутренно ироничны.

[arsenikum.livejournal.com]

Содержательно и точно. Спасибо. Я, грешным делом, был несколько избыточно эмоционален в этом сообщении....

[vishnevetsky.livejournal.com]

Брать своих слов назад не стоит. Вы определили метко: пошлость. Вопрос ведь - внутренний. При этом сербы, греки (с ними не всегда просто, но, если признавать их огромный опыт, то непростота исчезает, - кто ж мешает?), бОльшая часть Украины, прибалтийских церквей и т. д., процентов 80% православного мира - против ненужных расколов и за продолжение традиции, которой это большинство наследует не с меньшим правом, чем фанариоты. Так что далеко не одни.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

РПЦ нуждается в реформе.

[vishnevetsky.livejournal.com]

Ну да, кто сомневается. Разговор-то, царица Савская, о другом.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Всё равно нуждается :))

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Все эти реформы есть у Лютера...срочно внедряем! :)

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Не, можно не так радикально. Но например: перевести всё на русский язык, сократить службы (мы-то в миру живем, пусть в монастырях молятся сколько хотят), поставить скамьи. Это же элементарно. И какие-то программы для молодежи. Социализм ушел, а на его место ничего не пришло. В этом отношении стоит поучится у католиков. :))

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Так при Лютере тоже начинали с перевода Библии :)).

Монастырские службы длятся по 4-5 часов,а например в церквях Питера,Литургия длится около 2 часов.
А какие программы для молодежи можно проводить? Полчаса Православия на МТВ? :))

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Я не знаю - какие программы, в противном случае стала бы реформатором :)) 2 часа для Литургии много, если хотят видеть людей еженедельно в церкви (ИМХО) При нынешнем темпе жизни надо под него подстраиваться, потому как если в начале перестройки хлынул поток в РПЦ, то сейчас там народ - лишь по большим праздникам.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Нет,тогда толку не будет. Это смотря для чего ходить в церковь,если для спасения души,то лучше ничего не менять. Хотя и тяжело привыкнуть к церковнославянскому.
А для тех ,кто любит софт есть протестантские общины.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

А... ну да, ну да... Только вот церковнославянский - это староболгарский язык в русской редакции. Ничего "святого" в нем нет, это я вам как филолог говорю.
А РПЦ просто вымрет, потому что религий много, народ хочет спасаться, но хочет - комфортно, и Вы его не убедите в обратном. Единицы, конечно, будут. А я толкую о массах. И выберет себе народ ... да - баптизм, а кто-то ислам. Пока батюшки будут чванливо говорить о спасении стоя стоймя и на церковнославянском. Нынче, знаете ли, 21 век.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Комфортно не спасешься,к сожалению. Это я ,как старый грешник говорю.Если человек не может себя заставить помолиться или отстоять в храме,то зачем ему Православие? Какой смысл ходить в церковь?
Уже есть церкви,где решены все вопросы и языка и стояния.Особенно хорошо,это было решено у обновленцев, после революции. Но что то непошло. Не прививается это к нашей церкви.
А почему "чванливо" личный опыт общения?

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Да... много всего :(( не хочется на эту тему, очень уж обширная, а я вообще спорить не люблю. Из святоотеческого: "Лучше сидя, думать о Боге, чем стоя, думать о ногах". Греческая ПРАВОСЛАВНАЯ церковь почему-то сочла возможным для прихожан сидеть во время служб. А с языком - отдельная песня. Не все хотят быть подвижниками, многие - хотят просто стать ближе к Богу. Это можно и без подвигов. И хотят при этом остаться православными - ну, по привычке просто. А ему строго так объясняют: стоять надо 3 часа на службе, перед причастием - говеть 3 дня, да каноны читать (это часа 3 займет в день) - которые вообще невозможно понять и потому они бессмысленны, да все утренние молитвы, да вечерние... А почему католики причащают ВСЕХ? Почему исповедоваться у католиков можно в любой момент, без говения? Впрочем, это риторические вопросы в воздух, пардон :))
Пока не очень заметно, но идет сильный отток из РПЦ. Тревогу бьют, но ничего не делают.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Часто всех ,как раз и причащали,при советской власти . Да и сейчас остались еще батюшки "старой школы" ,которые этим занимаются.В Москве и Питере вполне можно таких обнаружить.
Я, честно говоря, оттока из РПЦ не вижу. Но если отток есть,то это конечно плохо. :(
А если ,что то менять,то очень-очень осторожно. В церкви всегда можно найти,какие то непонятные и (как кажется несуразные вещи). Одному не понятны святые,другому,почему нельзя проводить православные дискотеки. Третьему еще что-нибудь.

Так что если начать менять,то вообще можно камня на камне от церкви не оставить.Как это мне кажется.
Достаточно посмотреть на историю протестаских церквей,да и на католиков тоже.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

А Вы,я смотрю на 12 лет старше меня! :)))

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Так долго как я, вообще мало кто живет. Скоро уже... Готовлюсь.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

К чему? Если к этому,так еще рано,у меня тут ,перед носом стоит бутылка виски OLD PARR,так этот самый PARR прожил 152 года.Хотя тогда ,в 17 веке,виски в бочках не выдерживался,чем этот шотландец поддерживал свою жизнь,не понимаю

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Как это к чему?? К имаго! Предстоит самое главное же. Надо быть готовым, это очень важно.

[(Anonymous)]

И откуда люди взяли, что перед исповедью надо говеть?)) Просто смешно даже. Рассуждают о реформах, а сами обыкновенные невежды.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

дадада, вот и я говорю! батюшки в наших церквах - сплошные невежды :)