arsenikum: (декаданс)
arsenikum ([personal profile] arsenikum) wrote2012-09-13 09:47 pm

Японская элегия

«Зал для заморских гостей
Тушью благоухает...
Белые сливы в цвету.»
Еса Бусон



Время идёт слишком быстро. Я так чувствую. Ставя дату, например, на документе постоянно подавляю в себе желание написать на автомате «2004» или, скажем, «2008». Соответственно, и сведения, почерпнутые лет десять назад, кажутся мне если уж не свежими, то вполне актуальными, «это ж совсем недавно писали».
Вот, скажем, в начале нулевых встречались мне утверждения, что Япония – это достойный пример общества, в котором нет проблемы диаспор, иммигрантов и т.д., за отсутствием самой массовой иммиграции. Да и по сию пору многие авторы пишут об этом, как о само собой разумеющимся факте. «Гайдзинов», де, мало и статус их преимущественно жалок, даже китайцам и корейцам, вывезенным в давние годы для работы в Японию не суждено перестать быть чужаками. Ну, я и привык, что это вроде как факт, «Волга впадает в Хвалынское море, это все знают»…
А сегодня читаю (набрёл по ссылке):

«Иммиграция в Японию - современное явление в сегодняшней Японии, начиная с 2003 - 2005 гг., иммиграция приобрела массовый характер, несмотря на отсутствие иммиграционной политики Японии. В страну начали массово прибывать иммигранты из Африки, Индии, Китая, Кореи, КНДР, России, Индонезии, Пакистана и Турции. … Иммигранты через беженство стремились в страну Восходящего Солнца, в целях улучшения своей благосостоятельности. Также их влекли хорошие социальные выплаты безработным. Сейчас на территории Японии находится одна из самых больших турецких диаспор в мире... По разным данным в Японии живёт от 6 миллионов 900 тысяч до 9 миллионов 990 тысяч легальных иммигрантов и столько же временных мигрантов. Это не считая, около 4 миллионов нелегальных иммигрантов из Бангладеш, Пакистана и Индии. По числу иммигрантов на душу население Япония вышла в первую десятку стран ….
Численность иммигрантов в крупных городах Японии достигла 15%, в Токио и Осака 30%. ..»


Такой вот разрыв шаблона.

Да, и разумеется: «…вьетнамцы угоняют мотоциклы и сельскохозяйственную технику, а иранцы пытаются налаживать каналы сбыта наркотиков… часть иммигрантов сделала бизнесом изготовление фальшивых телефонных карт…»


А может, врут источники, и всё по-старому на островах?...

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 06:52 pm (UTC)(link)
Русская википедия - это не источник. Откуда они вообще эти цифры взяли, мне интересно.

вот картина, более близкая к реальности:

Japan’s Ministry of Justice issued a reported stating that illegal immigrant numbers had dropped below 100,000 as of the beginning of 2010, a 21 year low.

According to a March 9th Ministry press release, based on computerized data of Japanese border entries and exits, approximately 91,778 foreign visitors are staying illegally within the country as of January 1st, 2010. The number is down 18.8% compared with 2009, and more than 50% lower than the number in 2006 when there were an estimated 193,745 violators.

According to a report from Press Net Japan, the last time the illegal immigrant numbers were below 100,000 was back in 1989. The number had reached a peak of over 300,000 by 1993, followed with a slow decline up until the sharp fall over the past few years.
http://www.examiner.com/article/illegal-immigrants-drop-below-100-000-japan-21-year-low

Ни о каких миллионах речи не идет. Даже в сумме с официально зарегистрированными инострами 2 миллионов не набирается.

[identity profile] arsenikum.livejournal.com 2012-09-13 07:10 pm (UTC)(link)
"Откуда они вообще эти цифры взяли, мне интересно."

Вопрос хороший. Или правильнее спросить - зачем?
Правда в тексте, приведённом Вами, говориться о снижении количества незаконных иммигантов, но не о методах достижения этих цифр (теоретически можно и смягчение критериев незаконности предполагать).
Но вообще, если Ру-википедия врёт и всё не так разительно поменялось - то и прекрасно.
Edited 2012-09-13 19:13 (UTC)

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 07:33 pm (UTC)(link)
почему-то меня пометили, как спам, из-за ссылки видимо

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 07:45 pm (UTC)(link)
Ну вообще надо бы написать модерам вики, чтобы они эту чушь убрали. Это не преувеличение, а именно что полнейшая чушь и бред.

С незаконностью там борются с одной стороны смягчая (давая возможность гражданам некоторых стран получать временные трудовые визы), с другой - пограничный контроль постоянно ужесточается. Депортации там массовые и регулярные. Был случай, когда депортировали супружескую пару с Филиппин. Они там прожили 13 лет, у них дочка, родившаяся в Японии. Родителям - досвидос, а дочка (не знающая никакого языка, кроме японского) осталась.

Там вообще конечно на этой теме жесть творится (по нашим мегалиберальным понятиям). Например, существует горячая линия, по которой любой японец может позвонить и сообщить, что увидел иностранца-нелегала. Того, естественно, сразу под белы рученьки и на болт с пляжа.

Или вот еще случай доставляющий (прям в первом абзаце): - увы из-за ссылки движок помечает весь коммент как спам.

Ну а официально зарегистрированных гайдзинов там примерно одинаковое количество последние лет 5-7 - около полутора миллионов. Из них нехилая часть - японские реэмигранты из Латинской Америки, которых, несмотря на этничность всё равно считают лицами сугубо второго сорта и возможности для получения гражданства - крайне невелики.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 08:12 pm (UTC)(link)
Ну и конечно, первое, второе и третье правило бойцовского клуба )) : русская википедия - это абсолютная бяка, об которую мараться западло. Когда мне нужно что-то быстро узнать, я всегда пользуюсь только и исключительно английской викой.
(deleted comment)

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 08:34 pm (UTC)(link)
ну плюс-минус да, около двух миллионов.
(deleted comment)

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 08:58 pm (UTC)(link)
Ну сравнение с Китаем очень смешное, потому что у них свою рабочую силу девать некуда. Вы б ещё с Индией сравнили.

Смотреть надо по сравнению со странами с ВВП выше 10 тысяч долларов на душу, т.е. тех, которые интересны для массовой иммиграции. Вот среди них японские 2% (из которых имеет смысл вычесть немалую долю людей с японскими корнями) будут одним из самых низких показателей.

Ну и ещё один нюанс - в отличие от европейских стран, у иммигрантов в Японию очень мало шансов на получение гражданства. То есть рано или поздно они будут вынуждены уехать.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2012-09-13 09:02 pm (UTC)(link)
Для сравнения, в Германии численность иммигрантов составляет 12 процентов населения, в Нидерландах - 11, в Швеции - 14, в Норвегии - 13.

[identity profile] ex-didimih.livejournal.com 2012-09-14 07:37 am (UTC)(link)
Руки кровавой гэбни дотянулись до википедии.

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com 2012-09-15 03:11 pm (UTC)(link)
Это вовсе не руки.